Изготовление искусственного камня дома: миф или реальность?
Да, по-видимому, пришло уже то время, когда принцип “сделай сам” добрался и до изготовления искусственного камня! Это настоящий прорыв для тех, кто хочет отделать дом по своему вкусу (причем с минимальными материальными затратами). Или для тех, кто хочет открыть своё небольшое дело.
В основе производства лежат полимерные формы. От их качества целиком и полностью зависит, насколько натуральной будет выглядеть получаемая поверхность.
В настоящее время на рынке можно найти два типа форм: жесткие пластиковые и гибкие формы из полиуретановой резины.
Вы сами, наверное, догадываетесь из какой формы легче доставать готовую плитку – из гибкой резины или твёрдого пластика. Но не скорость и удобство производства в большей степени влияют на выбор материала формы. Именно качество получаемой поверхности в нашем случае имеет приоритетное значение.
Пластиковые формы, имея гладкую поверхность, не передают природную фактуру натурального камня. Вблизи сразу становится заметна сглаженность линий и неестественный блеск. А повторяемость на каждой плитке такого невыразительного рельефа вызывает неприятное впечатление.
И что же делать, если вы решили сделать внутреннюю отделку “под камень”? Ведь взгляд постоянно будет натыкаться на убогое оформление, не вызывая положительных эмоций.
Выход найден!
Сегодня на рынке можно найти эластичные формы. В гибких резиновых формах идеально имитируются все тонкости, изгибы и неровности поверхности натурального камня.
Это достигается тем, что сами формы изготавливаются с образцов только натурального камня, а не с такой же матрицы. Производители форм заботятся о том, чтобы ни один камень в форме не повторялся.
Еще один аргумент в пользу гибких форм – долговечность в использовании. Жесткие формы неудобны при расформовке. Поэтому их хватает максимум на 100-110 отливок. Гибкие полиуретановые формы для изготовления искусственного камня на цементной основе выдерживают до 1500 циклов (отливок). А при изготовлении интерьерного камня на гипсовой основе срок службы форм гораздо больше (десятки тысяч отливок).
Не надо быть математиком, чтобы подсчитать, сколько пластиковых и сколько эластичных форм будет необходимо для изготовления, скажем тысячи квадратных метров искусственного камня.
Что еще заслуживает внимания? При изготовлении интерьерного камня (т.е. камня для внутренней отделки) используется смесь на гипсовой основе. Средняя толщина такой плитки составляет около 10 мм, при этом вес одного квадратного метра будет приблизительно 10 кг!
А при использовании старой цементной технологии вес одного квадрата составляет 40-60 кг. Цена и продолжительность монтажа тонкого гипсового камня, изготовленного с помощью эластичных форм, значительно меньше, чем при использовании цементного тяжелого камня.
Низкая себестоимость гипсового интерьерного камня, достаточно высокая производительность (с помощью 1 кв.метра форм в день можно изготавливать до 10 кв.метров камня), а также минимальные затраты на производственное помещение (можно этим заниматься даже дома одному или вдвоём) делают изготовление искусственного камня очень привлекательным для открытия своего собственного дела.
Теперь вы и сами можете сделать вывод, какие формы и смеси вам необходимы. Выбирая фирму, предлагающую формы по изготовлению искусственного камня в домашних условиях, также обращайте внимание на предоставление технологии, состава смеси, наличие пластификаторов (пропиток), пигментов и обучение.
Важный совет! Старайтесь найти фирму-производителя, а не перекупщика.
Преимущества искусственного камня перед натуральным
Применять искусственный камень для ландшафтного дизайна, стали совсем недавно, но его использование становится все популярнее, ведь теперь ландшафтным дизайнерам можно осуществить самые грандиозные планы, потому что в данной области возможности искусственного камня практически безграничны.
А если выбирать между искусственным и природным камнем, то у искусственного камня имеется ряд значительных преимуществ.
- Если сравнивать два внешне одинаковых камня, то есть искусственный и природный камень, то гораздо легче будет искусственный.
- Обрабатывается искусственный камень намного легче, поскольку сделан он специально для работы с фактурой.
- Производство, а так же установка искусственного камня значительно дешевле, чем природного камня.
- Искусственный камень в отличие от природного, не поддается коррозии, в том числе не подвержен внешним атмосферным воздействиям.
- Фактуру искусственного камня, можно сделать как у природного камня, а так же искусственному камню возможно придать самую необычную, оригинальную фактуру.
- Ещё одним преимуществом искусственного камня является цветовая палитра, поскольку у искусственного камня, цветовая гамма значительно сочнее и разнообразней, нежели у природного камня.
- Так же, у некоторых компаний, можно заказать искусственный камень такой формы, которая вам будет необходима.
Если хотите разобраться в тонкостях изготовления искусственного камня, читайте на форуме специальную тему.
Мадемуазель, вечером с работы буду и трезвый почти то же – напишу.
Михалыч.
Добрый день всем на сайте! У Михалыча клава борохлит… добавлю к сказанному им пункт 15. не в коем случае не сливайте неотвержденный гипс в канализацию.
Может получится так, что ни один сантехник не поможет.
@светлана
Светлана, привет. Герметик – не то же самое.
Можно не покрывать разделительным составом, но смотря что на модель заливать.
Краска- нитро. Хороший результат дает (на пластилин) – посыпать серебристым графитом и пальчиком растереть до блеска. Продается. Карандаш то же из графита.
Хотя я не сторонник пластилиновых моделей.
Михалыч.
Тема просто супер! Информация очень интересная! Михалыч – молодец, уважуха тебе, да и всем форумчанам. Наткнулся на тему, искав каким силиконом залить будущую форму для плиточки. Информация про Т.Ж. очень понравилась (перерабатывается ведь!! плавление) если можно то поподробнее.
Сам я студент:)) строительного института, постараюсь тему пополнить, уж очень мне она понравилась, а особенно Михалыч:)
По поводу *промоделей* можно делать из пластилина (искусство, аж душе приятно, я так барельефчики делал) можно природный камень залить попробовать. Если хотите под магазинный, можно и сплагиатить: купите сайдинг цокольный пластиковый (это панели по пол-квадратных метра разных вариантов, продаются в любом более менее большом строительном магазине, стоимость всего 490 руб) на них почти вся текстура разная, поэтому их можно поделить на несколько разный и нужного вам размера, сделать бортики и залить желатином, силиконом, резиной и т.п. по вашему желанию.
Сам так собираюсь делать, панель уже купил вот думаю чем заливать, может посоветуете что, буду благодарен. Кстати есть такой двухкомпонентный силикон, правда в Липецке в продаже не видел.
Кстати, я так понял Михалыч ты из Липецка?
Кстати по поводу окраски, ладно многовато получается, тогда попозже. (намекну есть такое кислотное окрашивание, пробовал в домашних условиях).
С Уважением, Николаич….
Эх, выгонят меня отселя ребята, которые вверху, за систематическое выпивание самогона.
Привет Володя, Светлана – если появится, отвлекшись от “кирпичей” и Николаичу за уважение. Благодарю Конечно. По сайдингу – вообще умница. Давно делаем. Просто добавлю по энтому делу, но завтра. Поподробнее – тоже завтра.(вечером)
Да – Липецк. У нас технический университет, а там ПГС.
Потомушта состояние мое: вот как сейчас пытаюсь писать. Короче – кривое.
С уважением.
Михалыч.
Приветики всем! Светлане и Николаевичу, не изобретайте ЛЯСОПЕД, двухкомпонентный силикон вещь незаменимая. Пользуюсь не помню сколько. В момент смешивания компонентов добавляю чуток чего-то аптечного.
Во время работы форму смочил простой водой и она становится скользкой как будто маслом намазана (самосмазывается). Гипсовые изделия разформовываю, не дожидаясь полного схватывания. Изделие остается прилипшем на стекле до полного созревания (скажем так).
ФОРМЫ ИЗ ДВУХКОМПОНЕНТНОГО СИЛИКОНА ПРОВЕРЕНЫ ЛИЧНО МНОЮ НА ПРОЧНОСТЬ И ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ.
Имеются в работе формы прошедшие более 10000 отливок в гипсе и смолы без изменения.
Где приобрести я выше уже писал (г. Щелково ул. Заводская д. 2). Только одно но – с частниками неохотно работают. Но договорится всегда можно при желании удели внимание и все окей.
Так же всем привет. К Володиному (про лясопед) добавлю, что бы тута книги не писать и кому нужно не “полозить” по большому мусорному ведру (это я про Интернет), это не утверждение – много есть полезного. Раз речь зашла про силикон, то посмотрите:
http://www.lasso.com; http://www.penta-junior.ru
И книга К. Редкина (литье силикона в домашних условиях): http://redkv72.narod.ru/articles/resin_rkw_part1.htm#sil1 Если правильно нашлепал, просто добавлять – part2,3 и sil2,3.
Кстати, Николаич, идея хороша и просто мысля: сам сайдинговый лист уже модель пластиковая. Просто сделать подмодельную плиту под него. И в него заливать.
Куды же наши девчонки запропастились. Юлия, Светлана. Варианта три: по мужикам (шутя), шлепают искусственный камень (нет времени), самогон (шутя).
Главное забыл – детишки.
Еще тады к Володиному добавлю пункт 16. Ну уж если не отвержденный (и затвердевший) гипс попадал в канализацию. Хорошо помогает ортофосфорная кислота, разбавленная на 50% водой. На железных рынках есть. Осторожно – в перчатках работать и др. ТБ. “Сжирает” все на своем пути. Залить пол-пузыря (не во внутрь- осторожно) . В сток. Выдержать полчасика.
Михалыч.
И вам всем привет!!!!
Формочку сделала из силикона и пластилина – наверное, еще далеко до истины, но получилось даже лучше, чем я ожидала. А вот с сайдингом идея тоже понравилась. На днях покатаюсь по городу, посмотрю что почем (я, к слову, из Нижнекамска – Татарстан).
Очень приятно с вами, ребята, пообщаться – каждый день что-то новое от вас узнаю. А , главное, как экономно-то все получается!!!
Михалыч за кислоту спасибо. С канализацией сам попал не знал. Пришлось трубы менять. Вот и написал на сайте чтоб не случилось подобное, как у меня.
Я работаю с гипсом Г-16.
Владимир Кострома.
Владимир, безусловно с вами согласен. Силикон и полиуретан рулят:) Но поэкспериментировать стоит, например, с Тех желатином (его переплавлять можно, очень экономично в случаем выхода из строя формы).
Двухкомпонентный силикон мне очень нравится, жидкий затечет в любую щелочку, текстуру отображает идеально. Тока проблемка иде его взять!!! В Липецке искал на рынках, худож магазинах, строй магазинах, нету нигде, МОЖЕТ МИХАЛЫЧ МОЙ ЗЕМЛЯЧЕК МНЕ ЧТО-НИТЬ ПОДСКАЖет по этому поводу?:) или придется в москву ехать, что не оч хочется…
Теперь отвечу МИХАЛЫЧУ я тож думал сайдинг как форму использовать, прям в нее и заливать, но внутри сайдинга не такая точная текстура как снаружи из-за того что этот сайдинг из листов пластика формуют(( Лучше уж силикончиком сверху залить и формочку себе забатцать))
Кстати чтоб вдруг не потеряться, мало-ли что случится (я имею ввиду форум), так сказать для дальнейшего продолжения разговора, напишем свои майлы. мой: airpaint@mail.ru
Доброго времени суток всем обывателям и элите)!!! Приятно читать диалоги умных людей!!!! Информации много-голову рвет!!
И всё же, Михалыч, подытожте для “валенка”, для камня на цементной основе самый лучший вариант форм это… Полиуретан… 2-хкомпонентный силикон… Т.Жэшная основа.
Заранее благодарю!!!
Привет, ребята и девчата. Светик появилась, да и получилось у нее. Молодец. Теперь – отливки.
Николаич, земляки – святое дело, по Армии знаю. Тады так: силикона в магазинах Липецка нет. Хочешь из него формы отлить, то можно обратиться к частным стоматологам, например: напротив “Старта” фирма частная – “Стоматолог”. Они закупают себе по 5-20 литров. Можно договорится. Если формы будешь делать по сайдингу (пластик), то я могу тебе форм пластиковых под “колотый камень” мешок из под картошки насыпать. И это серьезно. Сколько их у меня я не знаю.
Кстати, посмотри от “Прокатной”, ДК НЛМК и до Пл.Мира – по обе стороны нашей (моей) плиткой цоколи облицованы. Формы, как сайдинг, но для литья (плиты). Цена та же. Фонтаны то же. При облицовке и креплении плит искусственного камня раствор не применяется. Все проще. По текстуре – немцы- чем хуже, тем лучше. Тенденция такая у них пошла.
По раствору на цементной основе информация нужна. Камни для цоколя, унутренней отделки или др.? Даже видов цемента-15 (можно написать). Тады общее: если полиуритановые резиновые, как правило черные и с обратным уклоном (унутрь)- нормально, но мы их укладываем в деревян. подмодельные плиты, ограничивая боковины, чуть распирает. Силиконовые- то же. Т.Ж.- то же. Пескобетон у нас лучше идет в пластиковые формы. Пескобетон не магазинный (там- пескодермон). Углы разрезаем и скотчем. Нормально вылетает. По гипсу – все идет. Лучшие – шеф, верху который написал нам.
Николаич, майлы можно, но на сайте и теме будем писать, даже дублировать. А то выгонят. Меня первого.
Михалыч: stroy.dekor@pochta.ru. Это юридическая фирма. Изготовление декоративного искусственного камня из чего угодно и архитектурные формы – какие угодно. Я здеся (почта- сам ) один и Петлюра.
Можете писать прямо в “бубен”. Что такое “личка” не понимаю.
Можно было бы помещать картинки то дела пошли бы шустрее.
С уважением ко всем, со Светланки пузырь (шутя).
Михалыч. Нормальный.
Доброго времени суток всем форумчанам, Михалычу и Светлане. Светлана молодец, рад за тебя очень!! Кстати, Светлана, я тоже делаю промомодель для формы: взял я большой известняк, распилил до нужной формы, почистил, наклеиваю на него ракушки, камешки всякие, из пластилина водоросли в виде рельефа, буду скоро заливать, фотки потом выложу.
К выше сказанному: написал администрации данного форума чтоб выкладку фоток наладили, и письма ускоренно проверяли. Думаю поймет нас уважаемая Администрация.
Теперь Михалычу: Силикон попробую достать, мама у меня в стоматологии работает, попросил может узнает чаго… надеюсь… В ту фирму как то стесняюсь пойти:) припрусь и силикон буду трясти:) а они мне : мы зубы делаем а не силикон вставляем:) (эт я так, шутком) . я все химторги обзвонил нигде такого нету, как и в данковском СИЛАНе По поводу тех форм уж очень Вы меня Михалыч заинтересовали:) и правда можете поделиться несколькими? Я в долгу не останусь ( в институте натренировался- конфетки, коньячки:))
Теперь о своем: собираюсь так же плиточку в виде рельефа какого нить греческого сделать, из пластилина а потом залить для формы, это так сказать для души, художественную школу 5 лет как никак закончил)) буду ими садовый домик облицовывать.
Михалыч, плитку вашу видел, сестра там живет, плитка-красотища особенно на левой стороне, с красноватым оттенком. Может когда нибудь устроите мне мини экскурсию в вашу лабораторию, если для вас не накладно, мне как студенту очень поучительно будет, да я может вам и пригожусь, например раздаваить или разорвать что в лаборатории понадобится (мы как то на практике это делали могу попробовать договориться). Заранее благодарен.
Дело идет вперед скоро отливка, а там окрашивание. Как по ступенечкам идем, все выше и выше, так держать!!!
Николаич.
Для вас,ребята,пузыря не жалко,конечно,- вы же информацией делитесь!!Жаль,не могу увидеть улицы Липецка с “камушками”…А вот в нашем городе я слышала,что разрешение на такой декор для оформления фасадов зданий нужно получать у гл.архитектора, а он не любит такого рода идеи( у нас городу 40 лет,все дома одинаково голубые,и такой декор не вписывается в “лицо” города).Поэтому ,если что получится,то только для интерьера.
А моя формочка еще пока сохнет.И еще читала в “тухлых идеях”,что производство этого камня невыгодно,т.к. он должен сохнуть чуть ли не месяц,прежде чем им можно пользоваться.Так ли это??
Вот достали ребята. Выпить самогона некогда. Молодость давит со страшной силой. Эт хорошо. Уже понимаете, что такое промодель(мастер- модель). Значит движемся в правильном направлении. Николаич молодец, так хорошие ребята едут под Сочи, ковыряют со скал камни и делают модели с натуры.
Командирам правильно написал, мне нельзя: под подозрением за самогон.
Написал слабовато- могут и зубы выдернуть. Хотя нет. Им чем больше заказ, тем лучше.
(Просто замечание, ни в коем случае не утверждение- че вы уперлись в силикон. Ох дождетесь…).
Николаич, сказал мешок, тока одно условие- ни…ни. Полиуритановые резиновые не дам, смотрел:”Белое солнце…”.
Совет, а то арестуют. По греческому. В хоз. товарах греческие бордюры. Подумать- это модели, чуть подровнять.
Лаборатория дома для души, а так производство- надо же было пол- города облицевать. ООО обзывется как почта.
Экскурсия чуть позже. Заказы.
Соображаешь хорошо. Подумаем. Тока лопаты и мастерки в смесители сувать и вибростолам моторы не отрывать. Вопрос- обучение дневное?(Николаичу)
Вот он и окраску видел. Разводы, да на больших камнях- плитах. А как это. Скоро к этому придем. Будем общими усилиями двигаться по технологии искусственного камня.
Кстати, прошелся по сайту, кой че еще посоветовал.
Кстати, на других сайтах (просто смотрел) ругаются, подставляют, утверждают, что тот то неправ. Зачем?. Скорее всего все правы, только каждый делает по своему.
Кстати, зачастую пишут “воду”.
Кстати, есть подсадные и просто скрывающиеся, под незнайку косят, а сами энтим делом занимаются.
Михалыч. Нормальный пока.
Приват ту Михайлович: спасибо за информацию, по поводу 15 видов цементов можно послушать!!! Еще часто натыкаюсь на описание слоистой системы изготовления, в чем ее особенность и преимущество иль наоборот от простого однородного теста??? И очень интересует заполнитель, помимо песка… керамзит… крошка(гранит, мрамор).. перлит… надо ли??? Да и еще… если на формы наносить пигмент, для наружного окраса… долго ли он будет держаться свежим в плане цвета… боюсь “ножей” от покупателей)))) пишите любую инфу, все переварю!!!! С любовью из сибири!!!
Зашевелились ребята. Светик. Сайт надо поддерживать.Так трезвенником станешь весь.
По архитектору- нормально. Какая стена, такой и цвет плитки. Легко. С разводами под сербур- молиновое.
Сохнет. Сутки или меньше, смотря чем залито.
Не так- по сушке. Из пескобетона- да: 28 дней или до влажности 4%, или 7%, но другие покрасочные составы. Так мы пока мешаем уже все окрашено в любой цвет и с разводами.
Пигментов добавка по ходу…
Унутрений интерьер(пусть гипсовый искусственный камень): сушка до утра, можно например на батарее, можно и с бодуна уже утром красить или как писал тока што выше.
Михалыч.
Эх, завтра экзамен, кстати по материаловедению, но, чтоб лучше спалось:) надо внести свой вклад. Окак!!
Администрация форума ответила, проверку поправила (те у кого есть 1-о проверенное сообщение не будут проверяться, сразу в пост) а вот по поводу картинок просила заливать на обменники типо: http://www.radikal.ru/ после загрузки фотки получаем ссылку и вставляем сюда, неудобно, но куда деваться, может в будущем поймут нас, и сделают по-хорошему….
Так что завтра будут первые фотки…
Михалычу: Учусь я на дневном, знаю что времени маловато остается свободного, зато знаний много. в 13 часов дня я дома.. Правда тока на втором курсе, ну и что, я сам, я все сам выучу и научусь, …..
Спасибо Михалыч за формы, заранее, чтоб не передумал;) тока скажи когда и где забрать я мигом. Так и силикон и полиуретан клянчить не буду, но вежливо спросить спрошу… студент я…. На счет форм из хоз мага из пенопласта вы меня прям озарили, там такие вещи классные бывают, прям готовые формы, чуток доработал и все!! будем пробовать:) Экскурсия бы мне не помешала, но это уж на ваше усмотрение и великодушие… мне остается лишь надеяться и ждать и работать работать работать…
ладно, до завтра, пошел спать и фоткать…
Николаич.
Дж. Видно занимаетесь. Цементы общеизвестные: М500-Д0, М500-Д20, М400-Д0, М400-Д20. Про 15 просто “пузырился”. Надо отвечать: быстротвердеющий портландцемент, пуццолановый ПЦ, ВНВ(вяжущее низкой водопотребности), цветной ПЦ, сульфатостойкий ПЦ, белый ПЦ, алинитовый Ц, шлакопортланд Ц, сульфатостойкий ШПЦ, низкощелочной гидротехнический ПЦ, напряженный Ц, водонепроницаемый расширяющийся Ц, глиноземистый Ц, гипсоглиноземистый расширяющийся Ц, белитошламовый Ц, шлакощелочные цементы. Все- 15, задание выполнено.
А из-за вредности, бетон без цемента: песок- 20%, жидкое стекло- 15%, мел- 4%, известь гашеная- 3%, каолин(кирпич молотый)- 2%.
Все остальное завтра можно.
Пью стакан и баюньки.
Михалыч.
Спасибо Михалыч, занимательно!!! Всё же очень свербит вопрос с заполнителем, и слоистой системой изготовления… Вспомнил!!!! Еще твердость полиуретановых форм по Шору… диапазон 48-98, оптималочка то какая??? и толщину самой формы тоже интересно знать!!! опять заранее спасибо!
Пока Михалыча нет, я попробую ответить Дж., если что Михалыч меня поправит. Слоистая система изготовления насколько я понял это для экономии вводимого пигмента, зачем окрашивать всю массу когда можно тока нуружный слой. Отдельно замешали смесь для наружного(кстати можно наверно делать эту смесь для более прочного бетона, тк она наружняя), отдельно для внутреннего, тока вот потом как закладывать в формы эти слои я не знаю, может сначало чуток наложить, на вибростоле погонять, потом оставшееся 🙂
Но это все догадки.
По Шору я не знаю, тк с ними пока не работал (эх а как хотелось бы).
Вот моя промодель: http://s006.radikal.ru/i214/1001/51/cba0dac61d80.jpg
заливать собираюсь обычным силиконовым герметиком (тот что для ванн прозрачный), за неименеем другого(( что получится потом выложу тоже. Кстати возможно ли силиконовый герметик выдавить и разбавить каким нибуть разбавителем или растворителем? чтоб он пожиже стал и его заливать можно было? Где то читал что разбавить можно силиконовой смазкой?
Кстати Михалыч я уже придумал что с вашими формами буду делать– буду в них пескобетон заливать и пробовать его окрашивать химически, а то я раньше в канистры заливал, а это перевод сырья, а то хоть какие то плиточки будут , может в деревне бабушкин домик облицую))
Михалыч а вы формы полиуретановые и резиновые покупаете? прошлое мое сообщение тоже в теме, отвечаем….
Николаич
Спасибо и тебе, Николаич….!! Слоистая система…. мозоль))) дело вот в чем… на всех форумах по иск. камню и подобной продукции, покупателям советуют всматриваться в поперечный разрез… в котором должны четко просматриваться слои: Наружный-промежуточный слой с видимым доп. заполнителем- и внутрянка!! И тут же до меня “доходит”… что если делать не слоями, а одн.тестом, то на фасадной стороне где основная текстура и изюминка)) будут торчать кусочки керамзита или прочей периферии… так?????????? Или нет?????
Привет ребята и девчата. Тута я. Читаю.
Когда разговор заходит про Шора и тыканье конусов в раствор- грустнею. Напишу чуть позже- власть меняется. Дочь выгоняет на пол- часа.
Михалыч.
Николаич, умница, чуть подправлю(по модели) и красота.
Пока успею. Есть закон водоцементного отношения, а есть “неизвестный” закон: кидай в раствор хоть кирпичи целые, тряси, вибрируй. Лицевая сторона всегда будет вещь.
Керамзит со временем, шарики, в монолите- взрываются.
Дж, нет на лицевой стороне ничего торчать не будет, ведь раствор работает как: все частички (будь это песок керамзит гравий и др) в нем изваляются и скрепляются поэтому лицевая сторона всегда будет однородна и это будет раствор(пескобетон в нашем случае) Вообще я как то не сторонник слоистой системы когда речь идет о облицовочной декоративной плитке (она тонкая) если это камень облицовочный и довольно толстый то да, можно и позамарачиваться.
Мои вопросы написсанные выше остаются открытыми!!! Михалыч я требую продолжения банкет…. ой… я требую ответа!!!! 🙂 сил ждать нету
@Николаич
В темноте сижу, клавиатуры не вижу, по Стамине научился немного. “Мелочь” спит, правда Ваша ровесница.
Вот молодежь пошла, правда умная и с хорошим юмором.
По модели, не утверждение, серый камешек, у звезды овально- круглый, из силикона вынешь, там в форме будет поднутрение, а гипс уже нет.
Как модель лежит, так и зальешь, получится в форме обратный уклон, это хорошо, но на такую высоту модели уклон- 1 градус. А так молодец. Теперь перекурю, хрюкну чуть и продолжу банк… не ответы.
Михалыч.
Про камешки спасибо за замечание , я это дело все собирался замазать пластилином чтоб потом бетон хорошо выходил. Михалыч как мне можно и когда с вами встретиться формы забрать? 🙂 если вас это не затруднит.
как думаете, силикон можно разбавить силиконовым маслом чтоб он пожиже стал, типо литьевой?
@Николаич
Температура- 39. В субботу напишу свой сотовый телефон на почту, шестизначный и разберемся.
Юное дарование, уклоны большие, извлекать будет трудно. Отгибать края формы нужно будет сильно.
Пока терплю. +самого…
Про уклон: я нижнюю и боковые части не буду заливать , только лицевую, а те уклоны остались когда камень пилил ( хотел сразу на 2 стороны сделать прямоугольником)
Заливать буду так: сделаю рамку периметру промодели и просто залью. Поличтся просто силиконовый лист с оттиском. а потом и заливать так же буду прямоугольный каркас нужной высоты а в нем на дне этот лист. Знаю, как то странно получается, но для первого раза норм, если что переделаю.
Николаич, потерпи до завтра. Заливка одна.
Не утверждение. Силикону нужен низковязкий растворитель. Есть специальные. Можно попробовать Стиноловский, на 9, 647.
До завтра.
Михалыч. Правда в разобранном виде.
@Михалыч
Опыт сначала на малом количестве.
@Михалыч
Ошибка болезни, не этого самого… Типа сам себе. Николаичу.
Михалыч, а что с Шором не так???
Да не, все нормально с ним и с Изодом тоже. Просто наверное знаешь. Хорошо, напишу конечно:
Твердость форм по Шору варирует, надо искать оптимальное. Что в формы будет заливаться(бетон, пескобетон, гипс, силикон, резина, эпоксидка, методы уплотнения, количество предполагаемых съемов и т.д.).
Начиная с 40 ШорD и до 75(дальше для литья не надо) и по возрастающе- убывающей:
Разрушающее напряжение при растяжении увеличивается, например с 20 МПа до 40.
Дельта, относительное удлиннение, снижается с 800 в 2 раза(%).
Прочность при растяжении с 2 МПа увеличивается в 10 раз.
Модуль упругости при изгибе(МПа) увеличивается в 10 раз.
Можно и другана Шора привлечь- Изода:
Ударная вязкость по энтому самому Изоду при 20*С(Дж/м) до цифры 70 другана Шора не рвутся зараза, а при 40*С- 270.
По нему же, прочность на разрыв с 120кг/см увеличивается в полтора раза.
Температура плавления(смотря какая пластм.) – 170-220*С.
Плотность с 1,1г/см3 увеличивается немного.
Водопоглащение(условия), %- снижается в два раза.
Усадка при литье(%)- с 0,8 увеличивается в два раза.
Текучесть непредсказуема, прыгает с 20г/10мин. до 30.
Из написанного можно найти оптимальное.
Все написано исходя из повышения прочности по Шору.
Хорошо измеряет(и удобен- цифровой) твердомер по шору для пластмасс и резины то же: “Константа ТШЭ”. Мериить с 40*(%, литров)…, не- с 0 ШорD ДО 100.
Я лично брал бы с твердостью поменьше(формы).
Понимаю, что читать никто не будет. Больше не буду.
Михалыч. Больной чуть и трезвый- чуть.
Здраствуйте! Скажите пожалуйсто, Вы “новеньких” принимаете? Когда наткнулась на тему об изготовлении искуственного камня, очень обрадовалась. У меня много делитанских вопросов, но не уверена что они вам нужны. Но вдруг!?
Мирина- конечно берем, этот форум как раз для таких, кто хочет попробовать сделать чтото своими руками, а не купить готовое. Только с условием: прочтите все что написано выше, часть вопросов может быть отпадет, и если что-то будете делать рассказывайте все тут, для пополнения вопросов-ответов. Добро пожаловать 🙂 Михалыч – это наш гуру, он хороший, правда иногда усугубляет 🙂 но помощь его нам бесценна. Я в ученики к нему подбиваюсь, правда пока безуспешно:)
Теперь о своем: О разбавлении силиконового герметика до литьевого состояния: купил растворитель 647 и 650, ацетон и силиконовое масло. Ацетоном силикон НЕ разбавляется, Силиконовым маслом- разбавляется, но не застывает в конечном итоге(как желе липкое становится, да и масло силиконовое по себе очень густое и разбавлять им сложно) Растворитель 650- разбавляет но не застывает (тоже желе липкое, даже пленочка не образуется) Растворитель 647 – разбавляет лучше чем 650 но также не застывает (тоже липкое желе даже без образования пленочки)
Буду пробовать еще сольвентом (он вроде как битумы и каучуки растворяет) уайт-спиритом и разбавителями (РЭ-1В, 2,3,4В и другими какими найду), но что то мне эта идея не оч уж и нравится: дороговато (3 тубы герметика 330р столько же сколько и литр литьевого силикона в Москве стоит) и запах ужасный, но попробовать стоит.
Михалыч я нашел в хоз маге полеуретан в банках для нанесения кистью для замазывания стыков, швов в автомобилях (т.е автомобильный) как думаешь пойдет он для заливки формы? (сначало промодель покрашу кисточкой, чтоб пузырей не было, а потом залью или еще много раз прокрашу). Так же нашел Герметик(не знаю какой) в банках тоже для нанесения кистью, если его просто залить, он высохнет или надо какой нить катализатор или ускоритель сушки добавлять?
Марина, если не выпить и в баню турецкую(не я- Юлия, которая выше и пропала, жаль). То, Николаич правильно пишет, не нужны, а надо. Для этого мы здеся и собрались.
Николаевич, не экспериментируй денек. Встретимся- обсудим все завтра или накрайняк в воскресенье.(Темпер.) Учить уже поздно немного, слишком много знает и настрой хороший. Успешно… Притормози чуть герметик, полиуретан, сольвент.
Пишите. Надо двигать тему и учиться друг у друга.
Михалыч.
Пытаемся, и это хорошо, из подручных средств получить формы.
Отвлекусь, Володя, цена бочки акриловой эпоксидки1605(25кг.)- 5500.(Немецк.) Сайт завтра и все остальное, на работе не был.
Для изготовления форм также применяется формопласт. Свойства чуть похуже силикона, остальное похоже.
1. Темно- желтая студенистая масса(напоминает резину).
2. Температура размягчения- 55*
3. Температура плавления- 135*
4. Температура заливки- 125*
5. Начинает застывать при 100*
6. Не прилипает к гипсу, бетону, металлу.
7. При отрицательных температурах становится хрупким, при подогреве- восст. св- ва.
8. Продается кусками размером: 2-3мм. Можно просто отходы.
9. Плавят в алюминиевой емкости на бане(лучше масляной) или ставят в таз с подогретым песком.
10. Нельзя поднимать температуру более 130*.
11. Расплавленный формопласт отстаивают 15 мин., чтобы вышли пузырьки воздуха и заливают в формы.
12. Расплавлять можно многократно вышедшие из строя(порезать). Ходят очень долго.
Может пригодится.
Михалыч.
Для души у меня конечно(то же искусственный камень из гипса, акрилэпоксидки- не нашей конечно)- мозаика.
Николаич помог, попробую применить. Не получится- не обессудьте:
1/16 часть панно Казанской Пресвятой Богородицы(с ребенком). Фрагмент.
http://s003.radikal.ru/i202/1001/ec/893a60665b94.jpg
Вы правы, Михалыч, на сегодня экспериментов хватит. Продолжу, так сказать, после ваших наставлений.
О формопласте слышал, но опять же где бы его достать, был бы он в продаже в нашем городе- другое дело. (может вы, Михалыч, знаете где есть в продаже) Просто ехать в другие города для меня накладно 🙁 А так, штука очень хорошая, да к тому же и перерабатывается, просто золото!!!
Всем новичкам, находящимся в раздумии из каких бы подручных материалов сделать формы советую посетить магазин авто-эмалей и сопутствующего, там и силиконы есть и полеуретаны. (это я так, от себя, может меня кто опередит, попробует форму из этого изготовить)
До завтра…
Николаич.
Мозаика супер, представляю как будет выглядеть завершенный вариант. Очень интересно знать а как окрашиваете чипсы?
Да он год назад завершенный. Смальту не крашу. Думай. И молодец.Серьезно. Завтра.
Михалыч.
Николаич, попробую опередить что бы не “упрыгал” далеко. Раз разговор о авто магазинах(будем двигаться постепенно к истине). Точно пойдет: красный(термостойкий) автогерметик “АВRO”. А остальное сам писал: кистью и много слоев.
Михалыч.
Понял, если не придумаю, -ем замены достойной, то буду этими герметиками пробовать, куда деваться…
Здравствуйте Михалыч и Владимир!
Спасибо, что не забываете.
Всех с прошедшими праздниками и наступающими тоже. Очень была удивлена, но мы с Михалычем живем в одном городе (все-таки мир тесен). А не появлялась столько времени вовсе не из-за того что занялась алмазо-добывающей промышленностью, а совершенно по банальной причине – болезни ребенка, причем переходящей из старого года в новый и из одной стадии и диагноза в другой. Но на сайт периодически заглядываю чтобы быть в курсе, слежу за темой и все-таки надеюсь, что у меня найдется время опробовать на личном опыте такое интересное занятие. И вообще – жду лета, чтобы уж на даче оторваться по полной (и в смысле воплощения своих идей и в смысле отдыха).
Ну а пока пойдем принимать пилюли, уколы, чтобы к лету быть во всеоружии.
До встречи!
Доброе утро ребята. Вот ведь Липецк, как магнит. Юлия, Николаич то же наш. Матерый.
Лечи “мелочь”, и отрабатывай технологию зимой, пока время позволяет.
Раз землячка, помогу.
Михалыч.
Всех с добрым утром. Юлии привет, не пропадай больше, пиши! Очень рад что вы из Липецка, обращайтесь всегда чем смогу помогу… 🙂 Святое дело!
Вчера изучал тему про формопласт, и вот что наизучал, формопласт это смесь ПВХ-смолы и пластификатора, (и иногда стеарата кальция) , так вот нашел в интернете как его самим сделать, Надо смешать(варить) ПВХ смолы(а это оплетки от проводов, гибкие такие) и дебутилфталат (пластификатор) только вот проблема где его взять?
буду изучать, но наверно гораздо выгодней и проще купить готовый формопласт. (когда нам нужен цемент, мы не обжигаем известняк и глину? что-то придется и купить…)
Михалыч жду разговора и ваших наставлений , так сказать 🙂
Николаич
Вот ведь настырный какой, Николаич. Молодец и о многом дает информацию.
Завтра дам я тебе дибутилфталат(слабый еще сегодня- темп.), хотишь лучше пластификаторы, то: дикаприлфталат, диоктилфталат и лучший- трикрезилфосфат.
Тренируйся. А так, мое предчувствие, изготовлять сразу много будешь искусственного камня. Для дома, бабушке плитами сделаешь, да и деньги надо зарабатывать. Вечером будет телефон. Договоримся.
Перекурю, хрюкну, напишу простейшие способы получения форм- минут за 20.
Михалыч.
Спасибо тебе, Михалыч, что помогаешь нам-новичкам. Мы перед тобой в долгу, особенно я… Я уже посадку рядом с политехом нашел где оплетки ПВХ кучи. Буду варить, и градусник из термоящика (0-350грС) тоже есть 🙂 надо попробовать все способы. Знания без практики- ничто…
Формы за 20мин это интересно, ждем…
Николаич.
Раз упомянули, который “хрен” выговоришь: дибутилфталат. То это просто, например, простая эпоксидка наша ЭДП- 16. В магазине полно везде. Расшифровывается типа так: эпоксидка(Э), ДП- пластифицированная энтим самым, который “хрен” выговоришь.
А есть промышленная эпоксидка в бочках: смола отдельно, “хрен” выговоришь- отдельно.
Не утверждение, опыт: можно залить модель эпоксидкой, получить форму. Но покрытие модели, разделительный состав, хор. уклончики. Хитрости: Нужно в эпоксидку добавить до 50-100%, например, затирки для швов или другой любой нейтральной гадости типа сухого песка. 2. Добавить 10% цемента, а то при обработке формы будете полозить напильником как по голой “заднице”. А так возможна обработка. Ходит прилично при аккуратной работе. И так же разделительный состав уже в форму.
Про 20 попозже. Силы не те и темп.
Михалыч.